ΦόρουμΦόρουμ  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών  Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Πρόσφατα Θέματα
Κορυφαίοι συγγραφείς
Manny Calavera
 
Poexania
 
ROCK-DINOSAUR
 
giorgos bookhunter
 
ΛΕΩΝ
 
metalminer
 
spiral architect
 
Hieronymus
 
AlexD
 
megadave
 
Κορυφαίοι συγγραφείς της εβδομάδας
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα

Μοιραστείτε | 
 

 wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Πεμ Μαϊος 12, 2011 10:33 am

Διαβάζοντας για τις ανάγκες του πανεπιστημίου, έπεσα πάνω σε ενα ενδιαφέρον απόσπασμα του Wallerstein, ο οποίος μιλάει για τον καπιταλισμό, την παγκοσμιοποίηση και την κρατική εξουσία, σας το παραθέτω.

Ισχυριζόμαστε ότι μέχρι σήμερα υπήρξαν μόνο δυο είδη "παγκοσμίων συστημάτων": οι "παγκόσμιες αυτοκρατορίες", στις οποίες ενα μοναδικό πολιτικό σύστημα επικρατεί στην μεγαλύτερη έκταση μιας περιοχής, και συστήματα στα οποία δεν επικρατεί μόνο ένα πολιτικό σύστημα στο μεγαλύτερο, ή σε σχεδόν ολόκληρο το χώρο. Για ευκολία, και μέχρι να βρεθεί καλύτερος όρος, χρησιμοποιούμε τον ορο "παγκόσμια οικονομία"[...]

[...]Ο καπιταλισμός μπόρεσε να ανθίσει επειδή η παγκόσμια οικονομία περιλάμβανε στα όρια της, όχι μόνο ενα, αλλά ποικιλία πολιτικών συστημάτων[...]

[...]Ο καπιταλισμός εδράζεται στη συνεχή αφομοίωση της οικονομικής ζημίας απο τις πολιτικές οντότητες, ενω το οικονομικό όφελος διανέμεται σε χέρια "ιδιωτών". Ισχυρίζομαι κυρίως ότι ο καπιταλισμός, ως οικονομική οργάνωση, εδράζεται στο γεγονός ότι οι οικονομικοί συντελεστές λειτουργούν σε μια αρένα μεγαλύτερη απο αυτή που οποιαδήποτε πολιτική οντότητα θα μπορούσε να ελέγξει ολοκληρωτικά. Αυτό δίνει στους καπιταλιστές μια ελευθερία κινήσεων, που είναι δομικά προσδιορισμένη. Έκανε εφικτή τη σταθερή οικονομική επέκταση του παγκόσμιου συστήματος, παρά την άνιση κατανομή των ανταμοιβών της. Το μόνο εναλλακτικό παγκόσμιο σύστημα που θα μπορούσε να διατηρήσει υψηλό βαθμό παραγωγικότητας και να αλλάξει τρόπο διανομής, θα περιλάμβανε την επανενσωμάτωση όλων τον επιπέδων πολιτικής και οικονομικής λήψης αποφάσεων. Αυτό θα αποτελούσε μια τρίτη πιθανή μορφή παγκόσμιου συστήματος, μια σοσιαλιστική κυβέρνηση. Προς το παρόν δεν επικρατεί μια τέτοια μορφή, και θα ήταν ακόμη πιο απίθανη η σύλληψη μιας τέτοιας ιδέας τον 16ο αιώνα[...]

Wallerstein, 1976, The Modern world-system: Capitalistic Agriculture and the Origins of the European World Economy in the Sixteenth Century. Academic Press, New york σε. 230-3, μτφ Βασίλης Αράπογλου.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Poexania στις Πεμ Μαϊος 12, 2011 10:51 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Πεμ Μαϊος 12, 2011 10:42 am

Αυτό που μας λέει λοιπόν ο Wallerstein στο συγκεκριμένο απόσπασμα, είναι ότι ο καπιταλισμός(κάνοντας χρηση της τεχνολογίας), έχει φτάσει σήμερα στο σημείο να μην μπορεί να ελεγθεί απο καμία κρατική οντότητα, επειδή παίζει σε μεγαλύτερη κατηγορία, σε ολόκληρο τον παγκόσμιο χάρτη. Με λίγα λόγια τα εθνικά σύνορα, που σταματούν την κυριαρχία των κρατών, δεν περιορίζουν καθόλου τον καπιταλισμό, αντίθετα τον βοηθούν να διαιωνίζεται. Για να καταπολεμηθεί το φαινομενο της κερδοφορίας των λίγων ενάντια των πολλών, σε παγκόσμια κλίμακα, κατά τον Wallerstein, πρέπει να υιοθετηθεί ενα παγκόσμιο σοσιαλιστικό μοντέλο με συγκεντρωμένες τις εξουσίες το οποίο να κανονίζει να μοιράζεται ο πλούτος δίκαια.

Δεν ξέρω αν ο Wallerstein θεωρεί ότι μπορεί να υπάρχει κομμουνισμός σε ενα κράτος(δεν εχω διαβάσει τίποτα άλλο δικό του εκτός απο διάφορα αποσπάσματα στα βιβλία μας), συμφωνούμε όμως στο κομμάτι ότι ο παγκοσμιοποιημένος καπιταλισμός, δεν μπορεί να ελεγχθεί ούτε απο εθνικές οντότητες, ούτε απο διεθνής οργανισμούς στύλ Ε.Ε οι οποίοι υπάρχουν για να τον διευκολύνουν και απο πάνω(μην ξεχνάμε την συνθήκη shengen για ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων και εμπορευμάτων, ανθρώπων(δηλαδή εργατικού δυναμικού) και υπηρεσιών).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
faros
Κάτι πάει να γίνει
Κάτι πάει να γίνει
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 30
Points : 38
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Πεμ Μαϊος 12, 2011 11:24 am

Μπορεί να μην ελέγχεται (ο παγκοσμιοποιημένος καπιταλισμός) από κρατικές οντότητες, κυβερνήσεις ή συμμαχίες, αλλά σίγουρα (λέω εγώ) ελέγχεται από μια χούφτα ανθρώπων που έχουν στα χέρια τους τον έλεγχο του παγκόσμιου κεφαλαίου μέσω κεντρικών τραπεζικών οργανισμών ή παρόμοιων συστημάτων που θέσπισαν οι ίδιοι !
Δεν είναι θέμα συνωμοσιολογίας όταν βλέπεις π.χ. τι μπορεί να κάνει το ΔΝΤ κλπ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Πεμ Μαϊος 12, 2011 11:37 am

Μα αυτά είναι τα εργαλεία και τα όπλα τους φάρε, αυτός που ελέγχει τα μέσα παραγωγής, ελέγχει την οικονομία, ελέγχει και τον κόσμο. Το ζήτημα είναι ότι αυτοί είναι υπεράνω κρατών, για την ακρίβεια και τα εθνικά κράτη ήταν, είναι και θα είναι όπλα τους, αν δεν τους αφοπλίσουμε κάποτε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
faros
Κάτι πάει να γίνει
Κάτι πάει να γίνει
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 30
Points : 38
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Πεμ Μαϊος 12, 2011 11:50 am

Σωστά, γι αυτό και τρέμουν τους εργάτες και φοβάνται το γνωστό "φάντασμα" ! Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
AlexD
Moderator
Moderator
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 91
Points : 109
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 11:58 am

Αυτή η θεωρία του Wallerstein είναι μια οικονομίστικη, από αστική σκοπιά θεώρηση του καπιταλισμού σχετικά με τον τρόπο διαχείρισης των κρίσεων (οικονομικές ζημιές το λέει). Κάθε κοινωνικοοικονομικό σύστημα καθορίζεται από ένα πράγμα, από μαρξιστική σκοπιά: το επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων. Μέσα σ' αυτό εμπεριέχονται και οι σχέσεις παραγωγής, δηλαδή, πώς οι εκάστοτε κοινωνία παράγει και κατανέμει τα αγαθά της.
Το βασικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού είναι η ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, ότι δηλαδή ένα άτομο, η μερικά άτομα κατέχουν τα εργοστάσια, τα μηχανήματα, τα πλοία, τα κτίρια. Έχουν δηλαδή αυτή τη "νομική" σχέση με αυτά τα μέσα που λέγεται ιδιοκτησία. Ο ίδιος ο ιδιοκτήτης δεν βρίσκεται μέσα στην παραγωγική διαδικασία (δεν μιλάμε για μικρές επιχειρήσεις που μπορεί κι αυτός να δουλεύει, αλλά πάλι καρπώνεται τα περισσότερα). Ο σοσιαλισμός βασίζεται στο ότι αίρεται η "ιδιότητα" αυτή του καπιταλιστή, άρα αίρεται η ίδια η ύπαρξή του ως τάξη. Δεν είναι τόσο απλό βέβαια, αλλά εκεί συνίσταται ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός.
Η παγκόσμια αστική τάξη, μπορεί να μη λειτουργεί ως ένα "κέντρο" που αποφασίζει τα πάντα, λειτουργεί ως "συλλογικός" καπιταλιστής. Παρ' όλ' αυτά, το ΔΝΤ, η Παγκόσμια Τράπεζα, ο ΠΟΕ (παγκόσμιος οργανισμός εμπορίου) είναι μορφές έκφρασης των συμφερόντων του παγκόσμιου μονοπωλιακού κεφαλαίου.
Αυτό περί "παγκόσμιας σοσιαλιστικής διακυβέρνησης" είναι τροτσκισμός με άλλο πρόσωπο. Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοιο πράγμα επειδή ακριβώς ο καπιταλισμός δεν αναπτύσσεται με τον ίδιο τρόπο παγκόσμια, άρα και οι σοσιαλιστικές επαναστάσεις δεν μπορούν να γίνουν ταυτόχρονα παντού (ή έστω μέσα σε ένα δοσμένο χρονικό διάστημα). Αρα και ο σοσιαλισμός μπορεί να επικρατήσει για περιορισμένο χρονικό διάστημα σε μία μόνο χώρα. Αυτό είναι η βασική λενινιστική αντίληψη που έχει διαστρεβλωθεί συστηματικά από "αντισταλινικούς", ότι δηλαδή υποστήριζε ο Στάλιν ότι είναι εφικτός ο σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα. Αυτό είναι η μισή διατύπωση. Όλη η διατύπωση είναι ότι, ο σοσιαλισμός είναι εφικτός σε μία μόνο χώρα, ή σε ομάδα χωρών για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Η διατήρησή του, εξαρτάται από την επικράτηση του σοσιαλισμού και σε άλλες χώρες.
Κομμουνισμός δεν μπορεί να υπάρξει σε συνθήκες παγκόσμιας επικράτησης του Ιμπεριαλισμού. Θα μπορέσει να υπάρξει όταν ο σοσιαλισμός θα έχει επικρατήσει στο μεγαλύτερο μέρος της υφηλίου, αν όχι σε όλη την υφήλιο. Ο νόμος της ανισομετρίας ισχύει και στο σοσιαλισμό που είναι η κατώτερη, ανώριμη βαθμίδα του κομμουνισμού
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://aleksandrosdelarge.blogspot.com/
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 12:04 pm

Αλεξ, δηλαδή ο vallerstein, ζητά στην ουσία ενα συγκεντρωτικό σύστημα, στο οποίο θα ισχύει όμως το καθεστώς της ατομικής ιδιοκτησίας;
Έλεγα να το ψάξω αυτές τις μέρες, αλλά επειδή βλέπω ότι γνωρίζεις πράγματα για αυτόν αν θέλεις απάντησε μου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 12:07 pm

Αυτά για τον τροτσκισμό τα διέγνωσα για αυτό και είπα για τον σοσιαλισμο σε μια χώρα, όμως η διατύπωση του για το πως ο καπιταλισμός υπερβαίνει τα έθνη, μου άρεσε.

Πάντως προσφέρετε για κουβέντα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
AlexD
Moderator
Moderator
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 91
Points : 109
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 12:20 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Wallerstein

Απ' ό,τι βλέπω, επαναλαμβάνει σε βασικά σημεία τον Μαρξ χωρίς να τον εμπλουτίζει. Η θεωρία του ονομάζεται, απ' ότι λεει εδώ, "θεωρία των παγκόσμιων συστημάτων". Λέει ότι είναι κοινωνιολόγος και γι αυτό η οπτική του μου φαίνεται στενή. Πώς θα γίνει δηλαδή η μετάβαση απ' το ένα σύστημα στο άλλο; ποιος θα είναι ο φορέας του μετασχηματισμού; Δεν το εξετάζει από την ιστορική του σκοπιά, τη θεωρία του την διατυπώνει μηχανιστικά. Ότι δηλαδή ο κόσμος μας είναι έτσι και θα γίνει έτσι. Με ποια διαδικασία όμως; δηλαδή δεν αναφέρει την επανάσταση ως όχημα του σοσιαλιστικού μετασχηματισμού. Κι ακόμα περισσότερο, δεν λέει ΠΟΙΟΣ ακριβώς είναι ο φορέας της αλλαγής; ο Λένιν τα ξεκαθάρισε αυτά εδώ και 100 χρόνια σχεδόν. Το επαναστατικό κόμμα της εργατικής τάξης που είναι η ανώτατη μορφή οργάνωσης της εργατικής τάξης ως το συνειδητό τμήμα της.
Γενικά υπάρχουν πολλοί που πλασάρονται ως "μαρξιστές" στην πραγματικότητα όμως, έχουν μια ημιτελή αντίληψη του μαρξισμού ενιαία, όχι μόνο ως εργαλείο ανάλυσης αλλά κι ως μεθόδου δράσης.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://aleksandrosdelarge.blogspot.com/
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 12:27 pm

Για τον David Harvey τι άποψη έχεις;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
AlexD
Moderator
Moderator
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 91
Points : 109
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 12:29 pm

Δεν τον γνωρίζω, θα ψάξω απ' εξω-απ' εξω να δω ποιος είναι
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://aleksandrosdelarge.blogspot.com/
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 12:32 pm

Κάτι άρθρα του που έχω διαβάσει, και κάτι βιντεάκια που κυκλοφορούν στο youtube που έχω δει, έχουν αρκετό ενδιαφέρον.

Κάνει αρκετή κριτική στην Σ.Ε, αλλά δείχνει να γνωρίζει καλά την μαρξιστική θεωρία.
Είναι γεωγράφος.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
ΛΕΩΝ
Πήρες Φόρα
Πήρες Φόρα
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 147
Points : 176
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 55

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης   Σαβ Μαϊος 14, 2011 5:00 pm

Nα συμπληρωσω στην κουβεντα ,οτι ακομα κι αυτη η "χουφτα" πλεον κεφαλαιοκρατων εχει ΚΑΙ μεταξυ τους ανταγωνισμους ,ετσι λοιπον οσο και να μελετουν (γιατι μελετουν τον Μ-Λ) ,δεν μπορουν να ξεφυγουν απο αυτους .Οσο κι αν πανηγυρισαν με τις ανατροπες των αρχων της δεκαετιας του 90 ,οσο κι αν ζητωκραυγασαν την "παγκοσμιοποιηση του συστηματος τους",το σαρακι της ολο και μεγαλυτερης εξουσιας ,ελεγχου αγορων ,πλουτου μεταξυ τους ,τους οδηγει σε αφαιμαξη πορων απο ολο και περισσοτερους λαους και χωρες ,σε φτωχωποιηση και ερημωση τους.Καποιοι λαοι στο αμεσο μελλον θα αποτελεσουν τον αδυναμο κρικο στην αλυσιδα αυτη των κεφαλαιοκρατων .Καποιοι απο αυτους τους λαους θα εχουν ή θα αποκτησουν ΔΥΝΑΤΕΣ πρωτοπορειες (Κομμα) και θα παρουν με την εργατικη ταξη των χωρων τους την εξουσια.
Κι οταν οι μηχανισμοι τους (ΝΑΤΟ κλπ) θα ορμηξουν σαν σκυλια επανω τους ,τοτε θα παιχτει το ΜΕΓΑΛΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ της ανθρωποτητας .Ειτε οι αλλοι λαοι θα κατσουν στ αυγα του μικροαστισμου τους και θα αφησουν στο ελεος των Σορρος και Μπαφετ αυτους τους λαους ....ειτε οι ταξικες επαναστασεις θα ξεφυτρωνουν σαν μανηταρια απο καθε γωνια της γης ,ετσι ωστε να μην ξερουν που να πρωτοτρεξουν και απο που να φυλαχτουν ,αυξανοντας ετσι την μεταξυ τους φαγωμαρα και που ξερουμε; ισως τοτε πουλησουν και τη θηλια για να τους κρεμασουν οι λαοι μια για παντα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
 
wallerstein, Περι παγκοσμιοποίησης
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
γλόμπερς forum :: Πολιτική-Κοινωνικά θέματα :: Πολιτική Ιδεολογία-
Μετάβαση σε: