ΦόρουμΦόρουμ  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών  Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Πρόσφατα Θέματα
Κορυφαίοι συγγραφείς
Manny Calavera
 
Poexania
 
ROCK-DINOSAUR
 
giorgos bookhunter
 
ΛΕΩΝ
 
metalminer
 
spiral architect
 
Hieronymus
 
AlexD
 
megadave
 
Κορυφαίοι συγγραφείς της εβδομάδας
Κορυφαίοι συγγραφείς του μήνα

Μοιραστείτε | 
 

 Εργατικη ταξη

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Manny Calavera
Τεράστιος Σχολιαστής
Τεράστιος Σχολιαστής
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 479
Points : 633
Reputation : 5
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Τόπος : Dunwich

ΔημοσίευσηΘέμα: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 2:51 am

(O Manny το βαζει εδω και ο Edgar ας το μετακινησει Very Happy )

Τι εννοουμε, σημερα στην Ελλαδα, οταν λεμε εργατικη ταξη? Γι αυτο το κκε χρησιμοποιει τον ορο πλατια λαικα στρωματα (για να συμπεριλαβει ας πουμε και τον αποφοιτο πολυτεχνειου που δουλευει με μπλοκακι και αμοιβεται πολλες φορες με μισθο κατω απο το βασικο?)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:04 am

Εγώ χοντρικά θα το όριζα ως οι συμμετέχοντες στην παραγωγή του πλούτου, οι οποίοι χαρίζουν τελικά μέρος της υπεραξίας τους. Μπαίνουν και αλλες ομάδες μέσα, όπως για παράδειγμα οι άνεργοι, γιατί και αυτοί είναι εν δυνάμει εργάτες κλπ.

Το ερώτημα είναι εδω, Ta golden boys είναι εργατική τάξη; Απο εκεί και πέρα, αφού αναλύσεις την θέση τους στην παραγωγική διαδικασία, είναι ζήτημα ορισμού.

Πάντως μακάρι να ήταν σήμερα το πρόβλημα μας ο ορισμός της εργατικής τάξης. Οι μάζες γύρω μας, είναι αδιαμφησβήτητα μέρος αυτής, ας αφήσουμε τους ορισμους και ας πάμε στην πράξηSmile

Όσοι της γης κολασμένοι πιστοί ας προσέλθουν.


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Manny Calavera
Τεράστιος Σχολιαστής
Τεράστιος Σχολιαστής
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 479
Points : 633
Reputation : 5
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Τόπος : Dunwich

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:20 am

Edgar και οι ορισμοι ειναι απαραιτητοι (οπως και η ιδεολογικη θωρακιση).
Ατομα σαν το Manny που δεν εχουν ληξει καποια πραγματα εχουν αναγκη απο τα φωτα σας (σλουρπ).

Αυτη δεν ειναι και η εννοια ενος online φορουμ βρε? Να λυνονται και αποριες και να μην κακοχωνευουμε καποια πραγματα?

Άρα συμφωνα με τον ορισμο που μου δινεις

""Εγώ χοντρικά θα το όριζα ως οι συμμετέχοντες στην παραγωγή του πλούτου, οι οποίοι χαρίζουν τελικά μέρος της υπεραξίας τους. Μπαίνουν και αλλες ομάδες μέσα, όπως για παράδειγμα οι άνεργοι, γιατί και αυτοί είναι εν δυνάμει εργάτες κλπ.""

ένας κακοπληρωμενος γιατρος του ΕΣΥ τι ειναι? Γενικα οι δημοσιοι υπαλληλοι (παραγουν πλουτο?) Οταν λεμε "παραγω πλουτο" τι ακριβως εννοουμε αληθεια? Σε μια χωρα παροσης υπηρεσιων, ποιος ειναι ο παραγομενος πλουτος?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:34 am

Και οι υπηρεσίες είναι πλούτος, καλύπτουν ανάγκες βασικές ή δευτερεύουσες ή έστω επιθυμίες.
Και στην ουσία, αν το προεκτείνεις είναι και υλικος πλούτος, γιατί οι μεταφορές πχ, κανονίζουν το αποτέλεσμα της παραγωγής να παει απο το σημειο Α στο σημείο Β, οι τηλεπικοινωνίες βοηθούν στο να συντονιστεί καλύτερα η παραγωγή και να έχουμε περισσότερο παραγώμενο προιον κλπ.

Στην ουσία δεν μπορεί να υπάρχει παραγωγή ανεξάρτητη απο τις υπηρεσίες.

Τωρα για χρηματιστήρια κλπ, αυτά παλι, είναι μέρος της καπιταλιστικής παραγωγής αναπόσπαστο.

βασικά την τάξη θεωρω ότι δεν πρέπει να την ορίζεις με "ατομικά χαρακτηρηστικα", αλλά με κοινωνικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή σε ενα εργοστάσιο που εχει 1000 εργάτες, ο 1 μπορεί να μην δουλεύει και να λουφάρει, λέμε τωρα, σημασία έχει όμως η συνισταμένη των δυναμεων.

Αυτό που είπα το "να πάμε στην πράξη", το είπα επειδή σε κουβέντες μου με συνασπιστές, συνέχεια μου πετάνε το "ο Μαρξ δεν έχει ορίσει τι ακριβώς εννοεί εργατική τάξη", λες και το πρόβλημα είναι αυτό, λες και δεν βλέπουμε την μεγάλη εικόνα αλλα μας πειράζει ο ορισμός.

Εργατική τάξη λοιπόν για εμένα, είναι μια τάξη που ορίζεται απο τον ρόλο της στην παραγωγική διαδικασία, στο σύνολο της παραγωγής. Η προσφορά λοιπόν της εργατικής τάξης, ως σύνολο, είναι να δίνει την υπεραξία(μέρος της εργατικής της δύναμης) για να κερδοφορούν οι πλουτοκράτες. Αυτό δεν σημαίνει ότι και ο άνεργος δεν είναι εργατική τάξη, διότι και αυτός, συμμετείχε στην παραγωγική διαδικασία και ειναι εν δυνάμει εργαζόμενος.

Θα υπαρχει και καλύτερος ορισμός, απλά εγω έτσι το έχω στο μυαλό μου.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Manny Calavera
Τεράστιος Σχολιαστής
Τεράστιος Σχολιαστής
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 479
Points : 633
Reputation : 5
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Τόπος : Dunwich

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:44 am

Μαλιστα θαρρω πως καταλαβα..ενας γιατρος πχ με τη δουλεια του σε ενα δημοσιο νοσοκομειο "βοηθα" το αλισβερισι μεταξυ ταμειων και εταιριων φαρμακων και νοσοκομειακου υλικου.
Ομοιως και ενας πολιτικος μηχανικος (που ας πουμε φτιαχνει ενα σπιτι και "βοηθαει" τη σιδενορ να πουλησει χαλυβα κτλ κτλ) βεβαια εδω καπου μπλεκομαι γιατι ενας μηχανικος που εχει ενα μικρο τεχνικο γραφειο καρπωνεται ο ιδιος την υπεραξια του(?)

Παντως επειδη και ο Manny εχει φιλους συνασπισμενους ειναι πιο δυσκολο να συζητησεις μαζι τους απο ενα νεοδημοκρατη. Το προβλημα εντοπιζεται στο οτι πολλοι απο αυτους εχουν πτυχια πανεπιστημιου και ασχετως αν ειναι κακοπληρωμενοι ή ανεργοι θεωρουν τον εαυτο τους μια σκαλα (πολλες σκαλες) πιο πανω απο εναν ηλεκτρολογο, εναν εργατη κτλ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:48 am

Μα αυτός ειναι ο ορισμός του συνασπισμένου. Πιστεύει για τον εαυτό του ότι είναι ο χαμένος κρίκος της κοινωνικής εξέλιξης ανάμεσα στην εργατική και την αστική τάξη, αυτός που θα εξισσοροπήσει τις καταστάσεις για να ζήσουν όλοι αρμονικα και όμορφα, (χωρις να καταργήσουν όμως την αστική τάξη) στον "ομορφος κοσμος το πρωι" που έχει φτιάξει μες την κούτρα του.
Τα στελέχη τους βέβαια είναι στην πλειοψηφία τους τρελοι καριερίστες και όχι απλοί ονειροπόλοι.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Poexania στις Τρι Μαϊος 17, 2011 3:56 am, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:55 am

Οι εργασιακές σχέσεις στον κόσμο, και ειδικά στις μέρες μας Μανυ, είναι πεπλεγμένες. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι ενεπλεκόμασε όλοι στην καπιταλιστική οικονομία, απο τον μεγαλύτερο ως τον μικρότερο. Το ζήτημα είναι, ότι μέσα σε αυτήν την οικονομία, κάποιοι καρπώνονται την παραγωγικοί ικανότητα των άλλων. Αυτό που λεμε εμείς, είναι σε αυτήν την παραγωγική διαδικασία
α) Να γίνεται συντονισμός της παραγωγής βάσει των αναγκών της κοινωνίας και όχι της πλουτοκρατίας, έτσι ώστε να συντονιστεί καλύτερα η παραγωγή και να είναι πιο αποτελεσματική
β) Ο καρπός της παραγωγής να μοιραζεται δίκαια σε ολα τα μέλη της κοινωνιας, που σημαίνει να απολαμβάνουν όλοι πάνω κάτω τα ίδια αγαθά

Για να γίνει αυτό πρέπει να περάσουμε απο την εποχή του καπιταλισμού, που οι εργασιακές σχέσεις είναι σχέσης άρχοντος και αρχόμενου και εκμεταλλευτή και εκμεταλλευόμενου, στην εποχή του σοσιαλισμού και τελικά του κομμουνισμου, που η κοινωνία στο σύνολο της θα είναι κύριος του εαυτού της.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Manny Calavera
Τεράστιος Σχολιαστής
Τεράστιος Σχολιαστής
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 479
Points : 633
Reputation : 5
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Τόπος : Dunwich

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 4:00 am

^^ Ναι γνωστα ολα αυτα και συμφωνω.

Παντως γενικα να ξερεις οτι οταν στο Manny παντας με ενα παραδειγμα σε καταλαβαινει πιο ευκολα (οπως εκανες πριν με τις μεταφορες που πανε στην παραγωγη απο το Α στο Β)
Ειπαμε εγκεφαλος λειτουργει με κουτακια, διακοπτες και βελακια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 4:07 am

Ο δικός μου λειτουργεί με σουβλάκιαSmile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
metalminer
Πήρες Φόρα
Πήρες Φόρα


Αριθμός μηνυμάτων : 128
Points : 179
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 17/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 10:07 am

Για μένα στην ε.τ. ανήκει ο οποιοσδήποτε επηρεάζεται απο την σχέση Κεφάλαιου- Εργασίας. Και ας μην δουλεύει ο ίδιος. Δηλαδή και ο γιός του εργάτη, πάλι εργατική τάξη είναι, δεν είναι σε άλλη τάξη.

Ένα ενδιαφέρον κείμενο-μελέτη πάνω στην μορφή που έχει η σύγχρονη εργατική τάξη ειδικά μετά το πλάτεμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μέσα στην κοινωνία μπορεί να βρεθεί εδώ.
http://www.autonomia.gr/autonomia/mitropolitika/neww.html
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
ΛΕΩΝ
Πήρες Φόρα
Πήρες Φόρα
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 147
Points : 176
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 55

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 11:15 am

θα συμφωνησω με τον /την metalminer
Ε.τ. ειναι "ο οποιοσδήποτε επηρεάζεται απο την σχέση Κεφάλαιου- Εργασιας"

μην μπερδευουμε τα πραγματα αναφεροντας περιπτωσεις ,υπηρχε παντα και η εξαγορασμενη ε.τ. και η λουμπεν ,και ο μικροαστος αλλα και ο μικροαγροτης .

Θα διαφωνησω με τον Μαννυ για τη" χωρα παροχης υπηρεσιων"
αρκει μια αναγνωση του τι παραγεται στην Ελλαδα ,τι εξαγεται και τι πλουτοπαραγωγικες πηγες ετοιμαζουν να εκμεταλευτουν και θα καταλαβουμε .

πχ η ληστρικη απο "αιωνες" συμβαση με την ΠΕΣΙΝΕ εξασφαλιζει στις ευρωπαικες βιομηχανιες το μεγαλυτερο μερος του αλουμινιου που χρειαζονται και σχεδον τσαμπα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Poexania
Admin
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 363
Points : 471
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2011
Τόπος : Χανιά

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τρι Μαϊος 17, 2011 3:34 pm

Πραγματικά, πιστεύω το να βρούμε εναν ορισμο δεν ειναι τόσο σημαντικό. Η οικογένεια του εργάτη εννοείται ότι στην ουσία είναι μέρος της εργατικής τάξης, "εργατική οικογένεια", αφού απο το εισόδημα των εργαζομένων μελών εργατών, ζει ολόκληρη η οικογένεια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://poexania.wordpress.com
Manny Calavera
Τεράστιος Σχολιαστής
Τεράστιος Σχολιαστής
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 479
Points : 633
Reputation : 5
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Τόπος : Dunwich

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Εργατικη ταξη   Τετ Μαϊος 18, 2011 12:23 am

metalminer έγραψε:
Για μένα στην ε.τ. ανήκει ο οποιοσδήποτε επηρεάζεται απο την σχέση Κεφάλαιου- Εργασίας. Και ας μην δουλεύει ο ίδιος. Δηλαδή και ο γιός του εργάτη, πάλι εργατική τάξη είναι, δεν είναι σε άλλη τάξη.

Ένα ενδιαφέρον κείμενο-μελέτη πάνω στην μορφή που έχει η σύγχρονη εργατική τάξη ειδικά μετά το πλάτεμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μέσα στην κοινωνία μπορεί να βρεθεί εδώ.
http://www.autonomia.gr/autonomia/mitropolitika/neww.html

Μ αρεσει αυτος ο ορισμος (αλλα καπου εκει ειχαμε καταληξει με τα παραδειγματα)
Ενδιαφερον το link
thanks!!

ΛΕΩΝ έγραψε:

μην μπερδευουμε τα πραγματα αναφεροντας περιπτωσεις ,υπηρχε παντα και η εξαγορασμενη ε.τ. και η λουμπεν ,και ο μικροαστος αλλα και ο μικροαγροτης .

Αγαπητε ΛΕων αναφεροντας περιπτωσεις φαινεται αν εχει γινει κατανοητο κατι.
Ετσι λειτουργουν και οι επιστημες (οταν μπορεις να καταταξεις τα φαινομενα στις σωστες κατηγοριες κτλ)
Αλλο πραγμα η καμψη, αλλο η διατμηση κ.ο.κ

ΛΕΩΝ έγραψε:

Θα διαφωνησω με τον Μαννυ για τη" χωρα παροχης υπηρεσιων"
αρκει μια αναγνωση του τι παραγεται στην Ελλαδα ,τι εξαγεται και τι πλουτοπαραγωγικες πηγες ετοιμαζουν να εκμεταλευτουν και θα καταλαβουμε .

πχ η ληστρικη απο "αιωνες" συμβαση με την ΠΕΣΙΝΕ εξασφαλιζει στις ευρωπαικες βιομηχανιες το μεγαλυτερο μερος του αλουμινιου που χρειαζονται και σχεδον τσαμπα


Μα δεν εννουσα οτι η Ελλαδα δεν εχει φυσικο πλουτο. Θα ηταν ηλιθιο να πω κατι τετοιο ή θα σημαινε οτι τα τελευταια 30 χρονια ζω σε σπηλια ή κατω απο μια πετρα (χεχεχεχε)
Εννοουσα οτι η Ελλαδα δν παραγει για την παρτυ της και ολο εισαγει (ε αυτο ισχυει) ενω ταυτοχρονα οι κυριοι πηλωνες τις οικονομιας της ειναι κατασκευες, τουρισμος, ναυτιλια κτλ

Anyway, καλως σε βρηκαμε και σενα στις συζητησεις μας : ]]]


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
 
Εργατικη ταξη
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
γλόμπερς forum :: Πολιτική-Κοινωνικά θέματα :: Πολιτική Ιδεολογία-
Μετάβαση σε: