Σημερα στο συνταγμα

Τελικα αυτοι οι αγανακτισμενοι (οχι ολοι, καποιοι) εχουν σοβαρο προβλημα με πολλες κατηγοριες συμπολιτων μας

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/326709.html

Αυτό είναι για να γυρίσεις ταινία με τίτλο "περηφάνεια κι αγανάκτιση" (πώς λέμε "λογική κι ευαισθησία π.χ). Έξω κόμματα, έξω συνδικάτα, έξω οι φασίστες, έξω οι σεξουαλικές προτιμήσεις, στο τέλος δεν θα μείνει και τίποτα!

Να τοποθετηθώ επί του ζητήματος;

Πρώτον για τους φασίστες που διαμαρτυρονται, δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ, γιατί καταλαβαίνω την λογική που κρύβουν μέσα τους.

Το θέμα βέβαια είχε το ούλτρα καλτ βιντεάκι με τους χορούς μπροστά στα ματ, νομίζω ότι πρέπει να πάει κατευθείαν στο τόπικ του χιούμορ, και πιθανώς ο Ιερώνυμος να το χρησιμοποιήσει σε κανένα θεματάκι του.

Για το θέμα της ομοφυλοφιλίας τώρα.

Ας πούμε ότι είναι διττό. Υπάρχουν άνθρωποι με πραγματικό προβλημα, ορμονικό, φυσιολογικό, γεννητικό για μένα είναι οκ.

Για τους άλλους όμως, νομίζω ότι το πρόβλημα τους (ναι είναι πρόβλημα), είναι καθαρά ψυχολογικό. Είναι αποτέλεσμα της κοινωνίας της ατομικής ιδιοκτησίας. Κάποτε ήταν μια ακόμα "άποψη" των έχοντων, των αριστοκρατών, όταν στην αρχαιότητα ο πλούτος δεν ήταν ακόμα κεφάλαιο, δεν μπορούσε να επενδυθεί αλλά επρεπε να κατασπαλατηθεί στις "απολάυσεις" (έπρεπε να δοκιμασθούν όλες και να υπάρχει πειραματισμός). Σήμερα είναι αποτέλεσμα των άρρωστων αντιλήψεων της κοινωνίας, μια στρεβλή ανάπτυξη του ανθρώπινου ψυχισμού (σε αντιδιαστολή με τα ζώα), αποτέλεσμα μιας άρρωστης προσέγγισης του κοινωνικού είναι.

Σε ένα κόσμο προσεγγίζεται από την άποψη των ελευθεριών,ετσι πχ το πιάνουν οι ΣΕΚίτες ή οι αναρχικοί. Για μας όμως η άποψη της ελευθερίας δεν είναι τόσο περιορισμένη και δεν δικαιολογεί όλες τις αρρωστημένες εκφάνσεις της αστικής κοινωνίας (πχ έτσι αντιλαμβάνονται και την χρήση ναρκωτικών).

Bookhunter διαφωνω, δηλαδή στην σοβιετική ένωση που ήταν άλλο το σύστημα δεν υπήρχαν ομοφιλόφιλοι;
Το ζήτημα είναι βιολογικό και κοινωνικό μεν, αλλα εφόσον υπάρχει, και κανείς δεν βρήκε τον τρόπο να το εξαφανίσει, που κατα τη γνώμη μου ούτε γίνεται να εξαφανιστεί, το σωστό είναι να προσπαθούμε να μην υπάρχουν διακρίσεις και ρατσισμός για τέτοια άτομα στην κοινωνία και να μην αντιμετωπίζονται απο τους υπόλοιπους πολίτες ως "αρωστοι" αλλά ως άνθρωποι.

Γιατι αμα το πάμε στην ψυχολογία και στη διαστροφή, μακάρι να ήταν η ομοφυλοφιλία η μόνη.

Στο τελευταίο δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω!!!!

Εξηγώ ότι υπάρχουν άτομα που έχουν "φυσικά" τέτοιου είδους προβλήματα, το οποιό είναι πολύ σεβαστό, τέτοια άτομα είναι σαν να έχουν κάποιου είδους αναπηρία που όσο να ναι όλοι σέβονται (εκτός από μαλάκες).

Δεν νομίζω βέβαια η έξαρση της ομοφυλοφιλίας σήμερα να ΜΗΝ έχει κύρια κοινωνικά χαρακτηριστικά. Δεν ξέρω τι γινόταν στην ΕΣΣΔ (που εδώ να το σημειώσουμε ήταν μεταβατική κοινωνία και είχε τρομερές επιρροές από παλιά), αλλά σίγουρα ανάλογα φαινόμενα δεν θα ήταν πολύ διαδεδομένα.

Κοίτα ο έρωτας πχ είναι ένα συναίσθημα που προκύπτει και αναπτύσεται ταυτόχρονα με την αναπτυξη του ανθρώπου. Στην αρχή είναι απλά το ένστικτο της αναπαραγωγής, μετά αποκτά και άλλα στοιχεία, όσο δηλαδή ο άνθρωπος εξανθρωπίζεται αναπτύσονται και τα συναισθήματα τα ανθρώπινα σε σχέση με τα ζωώδη, που υπάρχουν αλλα σε πιο υποταγμένη κατάσταση. Οι ταξικές κοινωνίες αυτή την γενική ανάπτυξη την διεστρεβλώνουν ενίοτε, με μέγιστο διεστρεβλωτη τον καπιταλισμό.

Σε αυτό το πλαίσιο αντιλαμβάνομαι την ομοφυλοφιλία σαν μια παραφθαρμένη προσέγγιση του έρωτα. Η αποταμπουποίηση του έρωτα και του σεξ σαν ένα (διάβαζα ένα ωραίο σχετικά στο βιβλίο του Μεσσάρος -Η Θεωρία της Αλλοτρίωσης του Μαρξ, έλεγε ότι στην εποχή που αναπτύσεται πιο πολύ ο άνθρωπος, που γίνονται πιο περίπλοκες οι ανθρώπινες διαμεσολαβήσεις, έχουμε συχνά πρωτογονικές εκφάνσεις στην κοινωνία-εδω βλέπω το σεξ για το σεξ πχ), η προσεχτική ανάπτυξη και πληρότητα του ανθρώπινου ψυχισμού που μόνο στον ανέπτυγμένο κομμουνισμό μπορούν πλήρως να αναπτυχθούν, πιστεύω ότι θα εξαφανίσουν στρεβλές αντιλήψεις της πραγματικότητας.

και φυσικά διαφωνώ με τις ρατσιστικές αντιλήψεις απέναντι "στους διαφορετικού" από κάποιους.

Το αστείο είναι ότι πιθανότητα αυτοί να μην είναι σε πολλούς τομείς πιο καλοί από αυτούς που αντιμετωπίζουν ρατσιστικά...

Παράθεση :

Για τους άλλους όμως, νομίζω ότι το πρόβλημα τους (ναι είναι πρόβλημα), είναι καθαρά ψυχολογικό. Είναι αποτέλεσμα της κοινωνίας της ατομικής ιδιοκτησίας. Κάποτε ήταν μια ακόμα "άποψη" των έχοντων, των αριστοκρατών, όταν στην αρχαιότητα ο πλούτος δεν ήταν ακόμα κεφάλαιο, δεν μπορούσε να επενδυθεί αλλά επρεπε να κατασπαλατηθεί στις "απολάυσεις" (έπρεπε να δοκιμασθούν όλες και να υπάρχει πειραματισμός). Σήμερα είναι αποτέλεσμα των άρρωστων αντιλήψεων της κοινωνίας, μια στρεβλή ανάπτυξη του ανθρώπινου ψυχισμού (σε αντιδιαστολή με τα ζώα), αποτέλεσμα μιας άρρωστης προσέγγισης του κοινωνικού είναι.

Σε ένα κόσμο προσεγγίζεται από την άποψη των ελευθεριών,ετσι πχ το πιάνουν οι ΣΕΚίτες ή οι αναρχικοί. Για μας όμως η άποψη της ελευθερίας δεν είναι τόσο περιορισμένη και δεν δικαιολογεί όλες τις αρρωστημένες εκφάνσεις της αστικής κοινωνίας (πχ έτσι αντιλαμβάνονται και την χρήση ναρκωτικών).

gay μαϊμούδες



Η κρυφή γοητεία της μπουρζουαζίας

Πολυ λυπηρα ολα οσα συνεβησαν χτες στο Συνταγμα. Φανηκε αλλη μια φορα πως αντιλαμβανονται τη δημοκρατια ολοι οι θρησκευομενοι, σεξουαλικα ορθοδοξοι, αγανακτισμενοι νοικοκυραιοι.
Ετσι για την ιστορια..

http://tro-ma-xtikio.blogspot.com/2011/06/gay.html

Επίσης,είναι η πρωτη φορά που λυπηθηκα τους ματατζηδες.Στεκονταν ακινήτοι μες τις κιτς στολές τους και ονειρεύονταν ναναι μέρος της γιορτής. Να χορεύουν με τον κόσμο. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί από αυτούς πήγαν σπίτι, κατευθείαν στον καθρέπτη, YMCA στο στερεό και καραοκε με μεταξωτά βρακακια και κράνη!

Αλέξανδρος Δελάρζ έγραψε:

Αυτό είναι για να γυρίσεις ταινία με τίτλο "περηφάνεια κι αγανάκτιση" (πώς λέμε "λογική κι ευαισθησία π.χ). Έξω κόμματα, έξω συνδικάτα, έξω οι φασίστες, έξω οι σεξουαλικές προτιμήσεις, στο τέλος δεν θα μείνει και τίποτα!

Ditto..αυτο ακριβως σκεφτομουν..οτι τα οερι "αλληλεγγυης - ισοτητας -αμεσης δημοκρατιας" που λενε ειναι εντελως κενα περιεχομενου ειδικα οταν φτανουν στο σημειο να αφηνουν το 10% (τοσο υπολογιζεται οτι ειναι περιπου ο Gay πληθυσμος) των συμπολιτων μας (βαλε τωρα και τα υπολοιπα που ανεφερες, συνδικατα, ανθρωπους με σαφη ιδεολογικη τοποθετηση κτλ κτλ)

Giorgos η ομοφυλοφιλια δεν ειναι επιλογη κατ εμε. Οι ανθρωποι γεννιουνται με αυτη την ταση και ειναι απολυτως φυσιολογικη (υπο την εννοια οτι υπαρχει και στα ζωα..υπαρχει ενα πολυ ενδιαφερον ντοκυμαντερ αν το βρω θα στο στειλω που δειχνει οτι και αλλες σεξουαλικες πρακτικες που προκαλουν αποστροφη σε μας υπαρχουν στα ζωα..οπως κοπρολαγνια, νεκροφιλια, inter species, παιδεραστια, αιμομιξια κα)
Κατα Freud αυτες οι τασεις -οι λεγομενες σεξουαλικες διαστροφες- υπαρχουν στον ανθρωπο αλλα καταπιεζονται απο την κοινωνια (και καποιες οπως η αιμομιξια- η οποια λαμβανε χωρα επισημα μεχρι πολυ προσφατα ακομα και στην Ευρωπη οπου πχ παντρευονταν πρωτα ξαδερφια μεταξυ τους- πολυ ορθα καταπιεζονται γιατι εχει αποδεικτει ιατρικα οτι μεταφερει αρρωστιες απο γενια σε γενια διοτι δεν ανανεωνεται το gene pool..ομοιως για νεκροφιλια και κοπρολαγνια και παιδεραστια) Ο Freud λεει επισης οτι ενας λογος που μια κοινωνια επιλεγει να ελεγηει το σεξ και τις πρακτικες του ειναι για να ελεγξει τα ιδια τα ατομα (αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα και ξεφευγουμε).

Ο καθηγητης Kinsey στην γνωστη ερευνα που εκανε σε χιλιαδες αμερικανους πριν αρκετες δεκαετιες εβγαλε μια κλιμακα απο τπ 1 μεχρι το 6- αν δεν απατωμαι- η οποια δειχνει σε ποιο βαθμο ειμαστε gay. Το 1 ειναι οι εντελως straight (χωρις ομοφυλοφιλικες τασεις)..δλδ ομοφυλοφιλικες τασεις μπορει να υπαρχουν και σε ετεροφυλα ατομα (εδω μπαινει η κοινωνια στη μεση..κατα ποσο δλδ το ατομο το παραδεχεται ακομα και στον ιδιο του τον εαυτο πολλες φορες -και δεν μιλαω για τους closet homosexuals)

Αυτο που λες για τους ευγενεις σε παλαιοτερες εποχες ισχυει (αν διαβασει κανεις De Sade ή Delaclos Το βλεπει) αλλα ειναι αλλο πραγμα..οι γνωστοι Debauch -εκφυλοι- υπηρχαν και υπαρχουν.

Τεσπα μεχρι να αποφανθει η ιατρικη (δλδ να καταφερει να απομονωσει το γονιδιο στο οποιο οφειλεται η ομοφυλοφιλια) μπορουμε μονο να παρουμε την αποψη των ιδιων των ομοφυλοφιλων οι οποιοι στην πλειονοτητα τους υποστηριζουν οτι ετσι γεννηθηκαν.

Και για να γελασουμε λιγο (Mikeius απο τους πιο αστειους blogger)

http://faeenamalaka.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

Δεν είμαι ΚΚΕ(όπως έχετε καταλάβει). Αλλά με όλο αυτό το συνοθύλευμα λαϊκισμού που μας έχει πνίξει, πλέον το μόττο μου είναι "ΚΚΕ ισχυρό".

Λολ

metalminer έγραψε:

Δεν είμαι ΚΚΕ(όπως έχετε καταλάβει). Αλλά με όλο αυτό το συνοθύλευμα λαϊκισμού που μας έχει πνίξει, πλέον το μόττο μου είναι "ΚΚΕ ισχυρό".

Χαχαχα που να δεις σημερα τι γινοταν. Μολις γυρισα..ειχε πολυ κοσμο (5-6 χιλιαδες εκτιμω) αλλα τα συνθηματα ηταν τελειως γηπεδικα (φρικη).
Επιασα και κουβεντα με κοσμο..ειχε ενδιαφερον : ]] οι περισσοτεροι θελουν πισω την Ελλαδα του 80-90'

Σου το ξανάπα, αμα δεν αρχίσει ο κόσμος να μαθαίνει για τις πραγματικές αιτίες της κρίσης, θα είναι έρμαιο του "κλέφτες,κλέφτες" και των ΚαζακοΕΛΕων που θα του μιλάνε για το χρέος. Κατα τη γνώμη μου αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να γίνει. Να οργανωθεί καμπάνια πανελλαδικά ή έστω παναθηναικά ενημέρωσης για το χρέος. Μπορεί να γραφτεί ένα απλό κείμενο και να μοιραστεί σε χιλλιάδες αντίτυπα στην Αθήνα; Με ταυτόχρονες παρεμβάσεις σε ραδιόφωνα-blogs κτλ; Ισως ιο ΚΚΕδες θα πρέπει να αρχίσουν να παίρνουν πρωτοβουλίες δράσης και εξω απο την επίσημη δράση του κόμματος.

kαθε φορα που γυρνω απο το Συνταγμα (οχι πολλες) η αισθηση που εχω ειναι αυξανομενη:
Βαινουμε ολοταχως σαν κοινωνια προς " ανωμαλες λυσεις" και ¨...."αυγα φιδιων".Σιγα σιγα μου αποκαλυπτεται τι σοι περιεργοι κρυβονται πισω απο τα μπλογκς που "οργανωσαν" και πατρωναρουν τους ,,,δικαιως αγανακτισμενους πολιτες!!!!

κατι μου λεει πως μορφοποιουνται και σαν κομμα !"Αμεσοδημοκρατιστες" θα τους χαρακτηριζα και παντως ΑΝΤΙΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ γενικα ,αλλα ειδικα αντιΚΚΕ.
Διακρινω ολο και περισσοτερο ανθρωπους που ειναι περισσοτερο αντικομμουνιστες παρα αντιμνημονιακοι ,που θελουν να ΦΥΓΕΙ η αριστερη αποψη απο τις πλατειες ,να παμε λενε ΟΛΟΙ μαζι ,,,ετσι αχρωμα ,αοσμα ,αντικομματικα.....!!!!! προς τα που αραγε;
κι αυτο το πολυ μπουρου-μπουρου περι "αρχαιας Ελλαδας" και "αμεσης δημοκρατιας"...περι αρχαιοελληνικου πολιτισμου και αρματα πολιτων ,μαλλον Χρυσαυγιτικα κεκαλυμμενα γλιναφηματα προς αγραν αδαων οπαδων τα κοβω

ξανασκαλιζω αυτες τις μερες τη βιβλιοθηκη μου
και βρισκω τα ΟΠΛΑ του συστηματος ,γυαλισμενα κι ετοιμοπολεμα!!!!
πχ αρθρα απο τον "ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ " του Χιτλερ πριν αναλαβει εξουσια ,που αν τα διαβαζες τοτε θα νομιζες οτι διαβαζεις πρωτογονη κομμουνιστικη εφημεριδα!!!!!

εν πασει περιπτωση το παιχνιδι θα παιχτει στους τοπους δουλειας κι οχι στις πλατειες ...θελω να πιστευω και να ελπιζω

φλιναφηματα(διορθωση)

ΛΕΩΝ έγραψε:

κι αυτο το πολυ μπουρου-μπουρου περι "αρχαιας Ελλαδας" και "αμεσης δημοκρατιας"...περι αρχαιοελληνικου πολιτισμου και αρματα πολιτων ,μαλλον Χρυσαυγιτικα κεκαλυμμενα γλιναφηματα προς αγραν αδαων οπαδων τα κοβω

xexe οπως παντα εισαι μεσα σε αυτα που λες Λ

Η πνυκα ειναι λιγο δυσκολο να εφαρμοστει στην Ελλαδα των περιπου 11 εκατ (ποσο μαλλον σε αλλες χωρες, στον πλανητη κτλ)
Αρα παλι θα εχουμε αντιπροσωπευση, μοιραια..δλδ κινηματα, οργανωσεις, κομματα κτλ
Δλδ θα ανακαλυψουμε τον τροχο απο την αρχη, θα παμε μερικους αιωνες πισω για να ξαναβρεθουμε στα ιδια

Τα ιδια μου ελεγε μια φιλη μου τηλεφωνικα και οταν την ρωτησα -αθωα- αν ειναι διατεθημενη να βρισκεται καθε μερα σε συνελευση πλατειας, μου ειπε οτι θα το κανουν αλλοι (κατι σαν το να μαζευτουμε να πατε) και οταν την ρωτησα με ποιο κριτηριο θα προκυψουν αυτοι οι αλλοι, μου ειπε με ψηφοφορια, οτι ολοι θα ψηφισουμε και οταν της ειπα οτι αυτο κανει η ανθρωποτητα αρκετο καιρο τωρα εισεπραξα αυτο "..............." ως απαντηση : ]]]

Θα ειχε βεβαια ενδιαφερον να δουμε πως θα λειτουργουσε η συγχρονη τεχνολογια (ιντερνετ-ΑΤΜ τραπεζων κλπ) σε δημοψηφισματα και προτασεις μικρων και μεγαλων ζητηματων ,στις συγχρονες κοινωνιες ,,αλλα και ...τις αυριανες.
Ποσο κοντα ή μακρυα σε μαζικα λαθη και ατοπηματα θα ηταν οι κονωνιες μας μ αυτον τον τροπο !!
(πχ φαντασου ψηφοφορια-δημοψηφισμα για τους ...μεταναστες!!!!)

Μαλιστα υπαρχει και διεθνες προηγουμενο : Η αναθεωρηση του Σοβιετικου Συνταγματος το 1985 .Μια διαδικασια που κρατησε 2 χρονια ,συζητηθηκε πλατια στα εργοστασια ,στους τοπους δουλειας ,γινανε 45.000.000 προτασεις κλπ κλπ και το αποτελεσμα ηταν να "μειωθει" ο ρολος τοων κομμουνιστων απο μια σειρα τομεις ,στρατο,συνδικατα κλπ και να ανοιξει ο δρομος για οππορτουνιστικα κ α "δημοκρατικα " στοιχεια !!!! προς το Ανωτατο Σοβιετ .Εξελιξη που σε συνδιασμο με την "αποσταλινοποιηση" που αρχισε απο το 1960 ,με πολλαπλες ιδεολογικες κυριως παρενεργειες στο κομμα ,οδηγησε στον Γκορμπατσωφ και ολα τα υπολοιπα .

metalminer
"Ισως ιο ΚΚΕδες θα πρέπει να αρχίσουν να παίρνουν πρωτοβουλίες δράσης και εξω απο την επίσημη δράση του κόμματος."

αν συνεβαινε αυτο που λες σφε ...δεν θα ειμασταν ΚΚΕ θα ειμασταν (στην καλυτερη ) ΣΥΡΙΖΑ ,(στην χειροτερη) ΠΑΣΟΚ!!!!!
προφανως δεν σε καλυπτει η αναλυση του κομματος για την κριση¨: ..."κριση υπερυσσωρευσης κεφαλαιου και ενδοιμπεριαλιστικων αντιθεσεων"

για τους ομοφυλόφιλους-Πρώτον δεν είπα ότι δεν υπάρχουν φυσικά άτομα με αυτή την σεξουαλική διαστροφή (έτσι το προσεφφίζει η ιατρική επισήμως).

Τώρα για τα ζώα που λέγεται, φυσικά τα έμβρυα άνθρωπινων συμπεριφορών βρίσκονται εκεί, όχι όλων πάντως για να μην μπερδευόμαστε. Στα συγγενή με μας ζωϊκά είδη , στα θηλαστικά η σεξουαλική λειτουργία είναι αλλιώς δομημένη από του ανθρώπου. Τα ζώα έχουν 1-2 μήνες τη λεγόμενη οχεία, συνήθως είναι την άνοιξη, τότε τα θυληκά είναι κατάλληλα για αναπαραγωγή και τα αρσενικά βγάζουν τις ορέξεις που πιθανώς καταπιέζονται ένα ολόκληρο χρόνο. Η έκλυση τεστοστερόνης τα κάνει πολύ επιθετικά και προσπαθούν να έρθουν σε επαφή με κάθε ευκαιρία, αυτό που τα τραβά είναι οι μυρωδιές, ορμονικά δηλαδή σημάδια για την αναπαραγωγή. Πιθανώς όποια μορφή ομοφυλοφιλικών σχέσεων να έχουν στοιχεία βιασμού, δηλαδή εξαναγκασμού σε συνουσία με τη βία, λόγω πνιξίματος από τις ορμονικές λειτουργίες. Μην ξεχνάμε ότι η φύση λειτουργεί με βάση "ένστικτα" δηλαδή φυσιολογικές λειτουργίες που εξυπηρετούν τη ζωή (φυσικά λειτουργούν τελείως διαφορετικά σε κάθε ζωϊκό είδος), και η αναπαραγωγή του γονιδιακού υλικού, μέσω του νέου ατόμου που δημιουργείται, είναι ένα τέτοιο, που όμως αυτή η δυνατότητα καταστρέφεται από πιθανή ομοφυλοφιλική συμπεριφορά.

Για το Φρόϊντ που λες Μαννυ- Προς το παρόν, ψάχνωντας την ψυχολογία μπορώ να συμφωνήσω με την κριτική του Πόλιτζερ, που λέει ότι άρχισε σωστά, δηλαδή βλέπωντας το κάθε άτομο σαν ξεχωριστή οντότητα με τη δική "δραματική" (με την έννοια της πράξης) ζωή του, αλλά στις εξηγήσεις άρχισε να καταφεύγει σε επικίνδυνες υποθέσεις και τέτοια θεωρεί και την λίμπιντο σαν μέσο εξήγησεις της δράσης του ατόμου...

ΛΕΩΝ-συμφωνώ απόλυτα για τα περί πλατείας, και όντως οι ΝΑΖΙ, φτιάχθηκαν σαν μια παραφθορά του εργατικού κόμματος. Υπήρχε μια ολόκληρη φιλολογία την εποχή εκείνη για τις σχέσεις σοσιαλδημοκρτίας και φασισμού. Ουσιαστικά παρουσιαζόταν σαν δυο πλευρές του ίδιου νομίσματος, που αλληλοτροφοδοτούνταν. (πχ ο Μουσολίνοι έβγαζε την Αβαντι στην Ιταλία κ.α.)

Γιατί αποχωρούν οι Αγανακτισμένοι από την Πουέρτα δελ Σολ:
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=405424

και τα συμπεράσματα δικά σας!

giorgos bookhunter έγραψε:

Για το Φρόϊντ που λες Μαννυ- Προς το παρόν, ψάχνωντας την ψυχολογία μπορώ να συμφωνήσω με την κριτική του Πόλιτζερ, που λέει ότι άρχισε σωστά, δηλαδή βλέπωντας το κάθε άτομο σαν ξεχωριστή οντότητα με τη δική "δραματική" (με την έννοια της πράξης) ζωή του, αλλά στις εξηγήσεις άρχισε να καταφεύγει σε επικίνδυνες υποθέσεις και τέτοια θεωρεί και την λίμπιντο σαν μέσο εξήγησεις της δράσης του ατόμου...

Ναι! Ειναι αληθεια οτι ο F δεν πρεπει να θεωρειται ευαγγελιο..ειναι ο πατερας της ψυχαναλυσης και αυτη εχει κανει πολλα βηματα. Λεει πολλα σωστα (εμενα μ αρεσει η ερμηνεια του για τα ονειρα και η εργασια του για τις ψυχωσεις) αλλα πρεπει να λαμβανονται υποψιν σοβαρα και οι επικριτες (βεβαια πολλοι φτανουν στην αντιπερα οχθη και τον απαξιωνουν πληρως). Για μενα ειναι κακο αυτο γτ ειναι σαν να πετας την προιστορια της επιστημης (σαν να απαξιωνεις τον Χεγκελ πχ)

(Καμια φορα, αν δεις στον υπνο σου ενα ροπαλο, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ονειρευεσαι π@*τσ@*ς : ])

Στο επόμενο διάστημα προσπαθώ να μάθω περισσότερα για την ψυχολογία, προς το παρόν έχω διαβάσει μόνο τον αντιδρστικό Λε μπον -Η ψυχολογία των μαζών και την κριτική του μαρξιστή Πόλιτζερ στον Φρόιντ.

Η τελευταία κριτική έγινε τη δεκαετία του 20, ο Πόλιτζερ είχε σχέσεις με τον Φροιντ και είχε εντυπωσιαστεί με την μέθοδο της ψυχανάλυσης, αλλά αρχίζοντας από την θεωρία των ονείρων, δείχνει ότι ο Φρόιντ δεν είναι συνεπής με τις επιστημονικές αρχές που είχε διακυρηξει. Για τα όνειρα ενώ τα βλέπει σαν κομμάτια της δράσης των ατόμων, σε αντίθεση με τις ανόητες ψυχολογικές θεωρίες της εποχής πριν από αυτόν που το αντιμετώπιζαν στενά φυσιολογικά (μερικοί νευρώνες λειτουργούν τη νύχτα, όχι όλοι για αυτό και υπάρχει μπέρδεμα στις εικόνες), πέφτει σε αντιφάση όταν έρχεται να εξηγήσει τους εφιάλτες, γιατί λέει ότι κάθε όνειρο εκφράζει μια επιθυμία, ποια η επιθυμία των εφιαλτών και τότε ανοίγει την κουβέντα για το ασυνείδητο, που κατά τον Πόλιτζερ γυρνά ξανά την ψυχολογία σε μη επιστημονικές ερμηνείες, αλλά σε ιδεολογικές κατασκευές. Ο Πόλιτζερ δεν προτείνει λύση συγκεκριμένη, λέει όμως ότι ο δρόμος από εδώ και στο εξής πάει λάθος και προτείνει εξάταση του κάθε συγκεκριμένου ατόμου.

Διάβασα ότι οι ιδέες του Πόλιτζερ επηρεάσαν την σοβιετική σχολή ψυχολογίας με επικεφαλή τον Βιγκότσκι, στην οποία σιγά σιγά θα αρχίσω να εντρυφώ. Παράλληλα με ενδιαφέρουν πολύ νεότερες εξελίξεις στο θέμα της νευροφυσιολογίας, κυρίως πως συνδεόνται λειτουργίες του εγκεφάλου με συμπεριφορές κτλ Υπάρχει νέος σχετικά επιστημονικός κλάδος που συνδέει τις επιστήμες του εγκεφάλου, η νευροεπιστήμη. Προς το παρόν δεν έχω πάνω από χρόνο που ασχολούμαι και όχι φανατικά, μου το κόλλησε ο καλύτερος φίλος μου που είναι πολύ πιο προχωρημένος από μένα σε θέματα νευροεπιστημών...

Να πω κι εγώ την αποψάρα μου. Νομίζω ότι η ομοφυλοφιλία ως κοινωνική συμπεριφορά, οφείλεται σε κοινωνικοταξικές αιτίες και στην αλλοίωση του ρόλου της οικογένειας στον κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό. Δηλαδή όσο εξελίσσεται - η μάλλον όσο φθίνει - ο καπιταλισμός και τείνει προς τα μονοπώλια, αλλάζουν και οι παραγωγικές σχέσεις και κατ αντανάκλασιν και ο θεσμός της οικογένειας. Η οικογένεια παύει σταδιακά να αποτελεί κύτταρο της κοινωνίας, καθώς οι επαφές ανάμεσα στα μέλη μιας οικογένειας αλλοιώνονται απ' το σύγχρονο τρόπο ζωής, αυτές που επιβάλλουν οι απαιτήσεις του κεφαλαίου δηλαδή.
Σε ένα τέτοιο οικογενειακό περιβάλλον, αποξένωσης, αλλοτρίωσης των ανθρώπινων και κατα συνέπεια - των οικογενειακών σχέσεων, επηρεάζεται σε κάποιες περιπτώσεις και ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Η μοναξιά, η έλλειψη επικοινωνίας, η αδυναμία σύναψης σχέσεων σε υγιή βάση, ωθεί ορισμένους ανθρώπους σε συμπεριφορές με έντονη επιρροή από τη διαταραγμένη λίμπιντο.
Νομίζω οι καθαρά βιολογικές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας είναι εμφανείς σε όλους, κι εδώ θα μπορούσε να πει κανείς ότι υπάρχουν διάφορες περιβαλλοντικές που οφείλονται στην επίδραση του ανθρώπου, δηλ. στην παραγωγική δραστηριότητα στον καπιταλισμό. Υπάρχει π.χ η άποψη ότι η εκτεταμένη χρήση εντομοκτόνων και φυτοφαρμάκων που περνά στην τροφική αλυσίδα, αλλοιώνει τις ανδρογενείς ορμόνες των ανθρώπων, τους "θηλυκοποιεί" δηλαδή (από ένα παλιό ντοκιμανταίρ του Κούλογλου το θυμήθηκα αυτό.) Κι εδώ ταξική αιτία λοιπόν.
Poe ασφαλώς θα υπήρχαν και στην ΕΣΣΔ ομοφυλόφιλοι, κατάλοιπα των παλιών εκμεταλλευτικών σχέσεων. Επιπλέον η ΕΣΣΔ, ακόμα ταξική κοινωνία ήταν. Ο σοσιαλισμός ως γνωστόν είναι ταξική κοινωνία, ανώριμος κομμουνισμός που είναι α-ταξική κοινωνία. Επομένως έχει και προβλήματα, και αντιφάσεις κι απ' όλα.

Διαφωνώ πλήρως δελάρζ

Είναι πολύ ντετερμινιστική η θεωρία σου

Παλιότερα οι οικογένειες ήταν πολύ πιο "δεμένες", ομοφιλοφιλία υπήρχε.

Γενικά θεωρώ ότι δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ενας συγκεκριμένος λόγος που υπάρχει ομοφιλοφιλία, πχ ο ρόλος της οικογένειας και τέλος. Ούτε μπορούμε να πούμε ότι σε καλύτερες συνθήκες δεν θα υπάρχουν ομοφιλοφιλοι γιατι δεν υπάρχει καμία ένδειξη επ αυτού.

Όσον αφορά το βιολογικό τώρα και τα φυτοφάρμακα, ισως να επηρρεάζουν και αυτα αλλά δεν νομίζω να είναι μονο αυτά.

Τι ντετερμινιστική ρε poe? Για το ρόλο της οικογένειας στα εκμεταλλευτικά συστήματα Φρ. Ένγκελς "η καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους".
Η οικογένεια είναι στοιχείο της ταξικής κοινωνίας, και δεν είπα ότι φταίει η οικογένεια, είπα ότι φταίει η ταξική κοινωνία που αποξενώνει τους ανθρώπους κοινωνικά, άρα και ερωτικά. Και η οικογένεια προφανώς παίζει ρόλο στην διαμόρφωση του χαρακτήρα. π.χ καταπιέζουν το παιδί με αντρικά πρότυπα - αξίες στον καπιταλισμό.
Οπότε, σαφώς υπήρχαν και παλιότερα ομοφυλόφιλοι.
Δεν υπάρχει ένας συγκεκριμένος λόγος; Για όλα υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι, οι οποίοι καθορίζονται κατα βάσιν από μια αρχική, θεμελιώδη παράμετρο: το επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων (Μάρξ). Δεν το λέω επειδή είναι ευαγγέλιο, το λέω γιατί αν κατανοήσεις βαθιά αυτή την αρχή, θα καταλάβεις ότι όλα τα υπόλοιπα που συμβαίνουν σε μια κοινωνία εξαρτώνται κυρίως απ' αυτό. (μαρξιστική έννοια βάσης και εποικοδομήματος)
Και δεν μίλησα απόλυτα "φταιν τα φυτοφάρμακα" είπα "υπάρχει η άποψη... κλπ"
ΠΟΤΕ να μη λες, δεν υπάρχει "συγκεκριμένος" λόγος για τούτο ή εκείνο. Όταν λες έτσι έμμεσα αρνείσαι το ότι υπάρχουν αιτίες για τα πράγματα. Αυτά που διαβάζετε στο ΕΑΠ είναι αστική βιβλιογραφία. Μπορεί να νομίζεις ότι δεν σε επηρεάζουν αλλά επειδή μόνο αυτά διαβάζεις στην τελική επειδή δεν έχεις περισσότερο χρόνο (κατανοητό) λογικό είναι να σε επηρεάζουν και είναι φανερό ότι γενικά η αστική βιβλιογραφία τις τελευταίες δύο δεκαετίες προάγει τον αγνωστικισμό. Μια φίλη μου εδώ σπουδάζει κι αυτή στο ΕΑΠ στον ευρωπαϊκό πολιτισμό, και βλέπω έντονα το στοιχείο του αγνωστικισμού, της σχετικότητας των πάντων, της αοριστίας και της ρευστής ερμηνείας των πάντων, ενώ παλιά δεν ήταν έτσι.
Η ομοφυλοφιλία εμπάσει περιπτώσει αφορά τη σεξουαλικότητα του ανθρώπου, η οποία είναι κοινωνική παράμετρος, δεν είναι "προσωπική" κλπ. Για να βγεις να κυνηγήσεις γκόμενα ή γκόμενο, πρέπει να βγεις στην κοινωνία, δηλαδή να κοινωνικοποιηθείς μέσωτου κυνηγιού, δεν γίνεται διαφορετικά
Και κάτι τελευταίο: αν πρόσεξες δεν γράφω πουθενά ότι η ομοφυλοφιλία θα εξαληφθεί στον κομμουνισμό. Λάθος συμπέρασμα. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός θα επανακαθοριστεί επειδή θα αλλάξουν και οι κοινωνικές σχέσεις. Π.χ μπορεί όλες οι εγκυμοσύνες να γίνονται "εργαστηριακά", μπορεί η ομοφυλοφιλία να θεωρείται τελείως φυσιολογική συμπεριφορά κλπ. Θα εκλείψουν οι αιτίες που την προκαλούν ως συμπεριφορά στο σήμερα, όχι ως σεξουαλικό προσανατολισμό

giorgos bookhunter έγραψε:

Στο επόμενο διάστημα προσπαθώ να μάθω περισσότερα για την ψυχολογία, προς το παρόν έχω διαβάσει μόνο τον αντιδρστικό Λε μπον -Η ψυχολογία των μαζών και την κριτική του μαρξιστή Πόλιτζερ στον Φρόιντ.

Διαβασα περυσι την ψυχολογια των μαζων του Λεμπον...
Ενα θα σου πω..την πεταξα αρκετες φορες με δυναμη στον τοιχο : ]]]]

AlexD έγραψε:

Να πω κι εγώ την αποψάρα μου. Νομίζω ότι η ομοφυλοφιλία ως κοινωνική συμπεριφορά, οφείλεται σε κοινωνικοταξικές αιτίες και στην αλλοίωση του ρόλου της οικογένειας στον κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό. Δηλαδή όσο εξελίσσεται - η μάλλον όσο φθίνει - ο καπιταλισμός και τείνει προς τα μονοπώλια, αλλάζουν και οι παραγωγικές σχέσεις και κατ αντανάκλασιν και ο θεσμός της οικογένειας. Η οικογένεια παύει σταδιακά να αποτελεί κύτταρο της κοινωνίας, καθώς οι επαφές ανάμεσα στα μέλη μιας οικογένειας αλλοιώνονται απ' το σύγχρονο τρόπο ζωής, αυτές που επιβάλλουν οι απαιτήσεις του κεφαλαίου δηλαδή.

Κατα λαβαινω τι λες και συμφωνω σε καποια πραγματα. οπως δλδ η εξασθενηση του θεσμου της οικογενειας, οι κοινωνικες συνθηκες και τα συναισθηματα που δημιουργουν κτλ κτλ κτλ σιγουρα το φαινομενο ειναι συνθετο αλλα πιστευω οτι κατα καποιο τροπο -τουλαχιστον αυτην την αισθηση μου εδωσες- οτι υπαβαθμιζεις τον γεννετικο παραγοντα (οτι δλδ οι περιπτωσεις που οφειλονται σε γονιδιο ειναι λιγες ?)

Ο Manny πιστευει οτι αν θεωρησουμε οτι υπαρχει γεννετικη προδιαθεση σε ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο του πληθυσμου ΤΟΤΕ ερχεται εδω και δενει ομορφα αυτο που λες παραπανω περι ταξικης εκμεταλευτικης κοινωνιας κτλ
Ενδεχομενως σε ενα αλλο συστημα να μην γινονταν gay (ή στον αντιποδα..σε ενα αλλο συστημα μπορει να ειχαμε περισσοτερα gay ατομα --> λογω απελευθερωσης των ανθρωπων*)

*Γενικα αυτο που εχω καταλαβει εχοντας περασει αρκετα χρονια της ζωης μου διαβαζοντας βιβλια του 19 ου αιωνα (αγαπημενος λογοτεεχνικος αιωνας) ειναι οτι τα ατομα που εδιναν την εντυπωση του ομοφυλοφιλου τα πηγαιναν μεχρι και στο τρελαδικο. Το στιγμα ακομα και σημερα στο μεγαλυτερο τμημα του πλανητη ειναι τετοιο που τα ομοφυλοφιλα ατομα αναγκαζονται να κρυβουν τη σεξουαλικη τους προτιμηση.

Πως εξηγεις την εκτεταμενη ομοφυλοφιλικη συμπεριφορα στα ζωα (ειδικα στα σκυλια?) Ο G κατι ειπε παραπανω επ αυτου..εσυ τι λες?

AlexD έγραψε:

Θα εκλείψουν οι αιτίες που την προκαλούν ως συμπεριφορά στο σήμερα, όχι ως σεξουαλικό προσανατολισμό

Εδω σε εχασα..ποια ειναι η συμπεριφορα ενος ομοφυλοφιλου?

Μάννυ, για το γεννετικό ποιυ λες, αν υπάρχει κάτι υπάρχει σαν νεότερη ανωμαλία στη μεταγραφή των γονιδίων- Το σίγουρο είναι ότι κάποια άτομα έχουν πρόβλημα εκ γεννετής, που συμβαίνει γιατί γεννιούνται σχεδόν ερμαφρόδιτα, οι γονείς καλούνται να επιλέξουν, αλλά αν η επιλογή είναι λάθος;

Κανονικά αν ήταν να το πω απλά θέμα κληρονομικό θα είχε εξαφανιστεί. Γιατί; επειδή η ομοφυλοφιλία δεν δίνει απογόνους (παρά περιορισμένα, όταν είναι αμφιφυλοφιλία).

Για τον Λε μπον τι να πω στο στρατό τον διάβαζα, τα απογεύματα, σε πολλά σημεία ήταν αστείος, και εσύ την έκδοση του Βήματος; Τώρα παρότι επιστημονικά δεν... κάποια επιφανειακά συμπεράσματα που έβγαζε φαίνεται να πατούν, πχ που έλεγε ότι μέσα στη "μάζα" ο άλλος απελευθερώνεται.

άλεξ- Κοίτα η οικογένεια δεν διαλύεται μόνο στον ιμπεριαλισμό, αλλά ήδη από τη βιομηχανική επανάσταση, επειδή με τις μηχανές μπορούσε να δουλέψει και η γυναίκα και το παιδί πια, οπότε χανόταν η παλιά οικογενειακή δομή (απλώς στην Ελλάδα άργησαν λίγο αυτά). Ουσιαστικά όταν μας κατηγορούσαν ότι οι κομμουνιστές διαλύουν την οικογένεια δεν το κάναμε εμείς αλλά οι καπιταλιστές. Αλλά αυτή η διαλυση έρχεται και με μερικά καλά ή μάλλον ως προχώρημα με αντιφάσεις πρέπει να το βλέπουμε, προχώρημα που έχει ως έμβρυο το καινούργιο. Ποια ειναι αυτά; Αυτά είναι η μεγαλύτερη ανάπτυξη του έρωτα, η απελευθέρωση της γυναίκας από τα δεσμά του νοικοκυριού- αυτά τα δυο έμπεριέχουν το έμβρυο για να ξεπεραστούν οι στρεβλώσεις όσο αναφορά τις σχέσεις των δύο φύλων. Φυσικά ο καπιταλισμός λειτουργέι με βάση το νοικοκυριό και την οικονομική ένωση του ζευγαριού για να επιβιώσει. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν στρεβλώσεις στη κατανόηση της πραγματικότητας και δεν είναι μόνο στα σεξουαλικά φυσικά αλλά παντού, το περίεργο θα ήταν τα σεξουαλικά να μέναν ανεπηρέαστα...

Μάνυ, εννοώ την τυπική συμπεριφορά ατόμων στο σήμερα, π.χ Ψινάκης, Γαβαλάς, Τρύφωνας. Δεν τους κατηγορώ, ίσα ίσα που θεωρώ ότι είναι άτομα με πολύ ιδιαίτερα ταλέντα και πολύ μεγάλη ικανότητα πειθούς στο χειρισμό των συναισθημάτων των άλλων. Αυτοί λοιπόν, προωθούν ένα πρότυπο συμπεριφοράς το οποίο ασφαλώς επηρεάζεται απ' τον σεξουαλικό προσανατολισμό τους. Και ο λόγος που οι περισσότεροι που βλέπουμε στην tv είναι ιδιαίτερα εκκεντρικοί, είναι επειδή μ' αυτόν τον τρόπο τονίζουν τη διαφορετικότητά τους, τον ναρκισσισμό τους αν θέλεις.
Απ την άλλη, υπάρχει η σιωπηλή, καταπιεσμένη μάζα ομοφυλοφίλων που δυσκολεύονται να εκδηλωθούν δημόσια για ένα σωρό λόγους. Αυτωνών η συμπεριφορά είναι διαφορετική και περιορίζεται από την τρέχουσα ηθική (η οποία κι αυτή ανήκει στο εποικοδόμημα).
Π.χ άλλο Καβάφης, άλλο Ντίνος Χριστιανόπουλος και άλλο Ψινάκης και σία. Πρόκειται για διαφορετικές συμπεριφορές, σε διαφορετικές εποχές αλλά για τον ίδιο σεξουαλικό προσανατολισμό.
Για τις βιολογικές αιτίες της ομοφυλοφιλίας παιδιά, απ' όσο ξέρω παιδιά υπάρχουν διάφορες διαβαθμίσεις. Είχα δει κάποτε σε παλιά εκπομπή μια τρανσεξουαλ επιστήμων, Φυσικός νομίζω ήταν, που έκανε ολοκληρωμένη μελέτη επί των αιτίων της διαφυλετικότητας (transexualism) που δεν είναι το ίδιο με την ομοφυλοφιλία. Εκεί απέδειξε ότι όλοι μας έχουμε γενετικά στοιχεία απ' το άλλο φύλο που σε μεμονωμένες περιπτώσεις υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πολλά περισσότερα στοιχεία απ' το άλλο φύλο με αποτέλεσμα να επηρεάζεται όλη η συμπεριφορά τους. Οι ομοφυλόφιλοι-λες κατά βάση δεν θέλουν να μετατραπούν στο άλλο φύλο (αυτό είναι μια άλλη κατάσταση) αλλά θέλουν να παραμείνουν άντρες-γυναίκες.

^^Οκ τωρα σε καταλαβα..κοιτα δεν βλεπω καθολου τιβι, αλλα λιγο ψινακη τον εχει παρει το ματι μου..αυτοι οι τυποι εμενα μου φαινονται πολυ fake..δλδ αυτο που λες περι ναρκισσισμου και τονισμου της διαφορετικοτητας ισχυει για καθαρα επαγγελματικους λογους..Εχω γνωρισει αρκετους gay και λεσβιες (με μια απο αυτες ειχα μια πολυ ασχημη εμπειρια, δεν ειναι ομως της παρουσης) και ειλικρινα εκτος απο μια περιπτωση ΔΕΝ τους φαινοταν..Οσοι το κανουν κραχτα, νομιζω οτι το κανουν για επαγγελματικους/ οικονομικους λογους (αυτο που λες επισης για καπιεσμενη μαζα ομοφυλοφιλων ειναι σωστο)

Για τις βιολογικες αιτιες και ολα τα αλλα που ειπε η Τ-girl Φυσικος ειπα και εγω κατι πριν (ανεφερα την ερευνα του Δρ Kinsey..ριξε μια ματια)

Παντως εχεις δικιο. Οι gay δν θελουν να κανουν αλλαγη φυλου. Ενας που ξερω και μιλαμε χρονια στο νετ σου λεει: "Ειμαι αντρας..αλλα μου αρεσουν οι αντρες"

Οι transgender τυποι μου προκαλουν πολυ μεγαλη θλιψη..σιγουρα εχουν οι περισσοτεροι μια πολυ θλιβερη ιστορια να σου διηγηθουν. Δεν εχω γνωρισει καποιο τετοιο ατομο, αλλα εχω δει ντοκυμαντερ για διαφορους διασημου Transgender (οπως ο Buck angel)..Μοιραια αυτα τα ατομα καταληγουν στην πορνεια (βλεπε συγγρου) ή στη βιομηχανια πορνο.

Δεν μου απαντησες πως εξηγεις την ομοφυλοφιλια στα ζωα..?

giorgos bookhunter έγραψε:

Για τον Λε μπον τι να πω στο στρατό τον διάβαζα, τα απογεύματα, σε πολλά σημεία ήταν αστείος, και εσύ την έκδοση του Βήματος; Τώρα παρότι επιστημονικά δεν... κάποια επιφανειακά συμπεράσματα που έβγαζε φαίνεται να πατούν, πχ που έλεγε ότι μέσα στη "μάζα" ο άλλος απελευθερώνεται.

Ναι απο το βημα..τα ειχα παρει ολα (ηθελα την εισαγωγη στην ψυχαναλυση, το origin of species kai to wealth of nations, αλλα τελικα τα πηρα ολα)

Δεν ειναι μονο αστειο αλλα και ξεκαθαρα φασιστικο σε ορισμενα σημεια (και οχι δεν παιζει ρολο το ποτε γραφτηκε..και αλλοι γραφαν τοτε διαφορα πραγματα, αλλα τετοιες μλκιες δεν τις ελεγαν)

παιδια συγγνωμη κι ολας

αλλα η συζητηση εξελλισσεται εκτός θεματος μαλλον ή μαλλον στρεφεται σε ενα μικρο μερος των οσων συμβαινουν στις πλατειες και στο Συνταγμα.

Το καλυτερο θα ηταν να ανοιχτει νεο θεμα για το ζητημα της ομοφυλοφιλιας

^^Λεων εχεις ενα δικιο (αλλα το συγκεκριμενο νημα ηταν για την παρελαση των ομοφυλωφιλων που κατεληξε στο συνταγμα, αρα εχει καποια σχεση) Εξ αλλου εχουμε και αλλο νημα για τις πλατειες : ]]]]]

Παιδιά για το ζήτημα των ζώων θα ρωτήσω πολύ καλό μου φίλο κτηνίατρο σχετικά, όσο πιο σύντομα (ξέρω τον ενδιαφέρουν τέτοια)...

Επίσης δεν ξέρω σε θέματα συμπερίφοράς πόσο επιδρά η αναπτυξη του εγκεφάλου. Χωρίς να ξέρω σίγουρα απλώς το αναφέρω, υπήρχε άτομο που είχε αναπτύξει όγκο στον εγκέφαλο και παράλληλα παιδοφυλικές τάσεις, όταν ο όγκος αφαιρέθηκε, οι τάσεις αυτες φύγανε, όταν ο όγκος εμφανίστηκε ξανά, οι τάσεις επιστρέψανε. όπως είπα δεν ξέρω πόσο ισχύει κάτι τέτοιο, εγώ το διάβασα στο βιβλίο του Ντινόπουλου-Νευροηθική, που είναι καθηγητης ιατρικής στο ΑΠΘ και γενικά πιάνει το όλο θεμα τελείως υλιστικά. Η αναφορά γινόταν για το ζήτημα του ντετερμινισμού, πόσο δηλαδή η σκέψη μας επηρεάζεται από φυσιολογικους παράγοντες και πόσο από το περιβάλλον.

Κοιτα Αλέξανδρε, τώρα αυτά που λες για το ΕΑΠ με στεναχωρούν, αν έχεις καταλάβει ότι είμαι ενα άτομο το οποίο τρώει την προπαγάνδα έχεις κάνει λάθος, πολλύ καλά ξέρω τι να ξεχωρίσω και να κρινω τα βιβλία μας, και ούτε μονο βιβλία του ΕΑΠ διαβάζω, αν αυτό έχεις καταλάβει τότε τι να πω.

Όταν λέω δεν υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι, δεν λέω ότι δεν υπάρχουν αιτίες, αυτό που εννοώ είναι ότι δεν υπάρχουν μεμωνωμένες αιτίες και τα πάντα είναι αποτέλεσμα μιας πολλύπλοκης διαδικασίας την οποία δεν μπορούμε να την θεωρήσουμε έτσι απλά, και να πούμε "φτάνε οι οικεγενειακοί δεσμο στην καπιταλιστική κοινωνίαί".

Και εντάξει, η κοινωνία φταίει, γιατί ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό, αλλά δεν νομίζω ότι αν εκλειψουν οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής και πάμε σε κομμουνιστική κοινωνία θα εκλείψουν οι ομοφιλοφιλοι, ούτε αυτοί που το αίτιο είναι βιολογικό, ούτε οι άλλοι. Βέβαια δεν μπορω να ξέρω και εγω.

Και είπα ότι είναι ντετερμινιστικό, γιατί είναι σαν να λες ότι όσο πάει ο καπιταλισμός προς τον εκλφυλισμό του, αυξάνονται οι ομοφιλοφιλοι. Αυτό δεν μπορείς να το πεις με σιγουριά, γιατί παλιά α)κρύβονταν β)δεν εκδηλωνώταν γ)δεν γινόταν και ιδιαίτερες ερευνες για να υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία, οπότε είναι αντιεπιστημονικό να υποννοήσεις ότι αυξάνονται ανάλογα με τον εκφυλισμό του καπιταλισμού.

Το φαινόμενο υπήρχε και στην αρχαία ελλάδα, και σε όλους τους μέχρι τώρα γνωστους πολιτισμούς, δεν είναι ανεξάρτηρο απο τις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής, αλλά εμφανίζεται και χωρίς αυτές. Επίσης δεν είναι ανεξάρτητο απο τις οικογενειακές σχέσεις, αλλά και πάλι δεν μπορείς να πεις ότι σε μια "ιδανική" οικογένεια δεν θα υπάρχει το ενδεχόμενο ομοφιλοφυλίας, ούτε ότι σε μια "ιδανική" κοινωνία δεν θα υπάρχει.

Και ναι μεν δεν είπες ότι στην κομμουνιστική δεν θα υπάρχουν ομοφιλόφιλοι, αλλά αμα λες ότι η κύρια αιτία είναι οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής και η επίδραση τους στους οικογενειακους δεσμούς είναι σαν να το υποννοείς.

Επίσης με το παρακάτω εγώ αυτό το συμπέρασμα βγάζω

"Poe ασφαλώς θα υπήρχαν και στην ΕΣΣΔ ομοφυλόφιλοι, κατάλοιπα των παλιών εκμεταλλευτικών σχέσεων. Επιπλέον η ΕΣΣΔ, ακόμα ταξική κοινωνία ήταν. Ο σοσιαλισμός ως γνωστόν είναι ταξική κοινωνία, ανώριμος κομμουνισμός που είναι α-ταξική κοινωνία. Επομένως έχει και προβλήματα, και αντιφάσεις κι απ' όλα. Smile"

Το να θεωρείς ότι επειδή στην ουσία λέω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, ότι θεωρώ πως δεν υπάρχουν και αιτίες, το θεωρώ βιαστικό συμπέρασμα. Άλλο δεν υπάρχουν αιτίες, άλλο δεν υπάρχουν συγκεκειμενες αιτίες. Η διαλλεκτική φύση του κόσμο μας διδάσκει όχι την αιτιοκρατία, αλλά την συνεχή διερεύνηση καθότι οι συνθήκες αλλάζουν ανάλογα με τις αλληλεπιδράσεις. Με λίγα λογια, άλλα πράγματα επηρρέαζαν την ομοφιλοφιλία πριν απο 1000 χρόνια, άλλα σήμερα και άλλα αύριο.

Εντάξ με το γενικό "φταίει η κοινωνία", ξεμπλέκουμε, αλλά δεν δίνει απαντήσεις.

Απο την άλλη θεωρώ ότι πρέπει να εστιάζουμε στο πως να φτιάξουμε τις σχέσεις παραγωγής και όχι στο πως θα εκλείψουν οι ομοφιλόφιλοι, και στο κάτω κάτω με το ζόρι να εκλείψουν;

Poexania έγραψε:

Το φαινόμενο υπήρχε και στην αρχαία ελλάδα, και σε όλους τους μέχρι τώρα γνωστους πολιτισμούς, δεν είναι ανεξάρτηρο απο τις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής, αλλά εμφανίζεται και χωρίς αυτές. Επίσης δεν είναι ανεξάρτητο απο τις οικογενειακές σχέσεις, αλλά και πάλι δεν μπορείς να πεις ότι σε μια "ιδανική" οικογένεια δεν θα υπάρχει το ενδεχόμενο ομοφιλοφυλίας, ούτε ότι σε μια "ιδανική" κοινωνία δεν θα υπάρχει.

Το θεμα με την αρχαια Ελλαδα ειναι αλλο. Υπηρχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις μεταξυ ανδρων αλλα σαν σεξουαλικη πρακτικη. Δλδ δεν ηταν ξεκαθαρα ομοφυλοφιλοι (τους αρεσαν και οι γυναικες). Οι σκετο ομοφυλοφιλοι ηταν περιγελος, τους ελεγαν γυναικωτους ή κυναιδους και δεν εχαιραν εκτιμησης.
Η ομοφυλοφιλια στην αρχαια Ελλαδα εκτος απο σεξουαλικη πρακτικη (for the sake of variety) συνδεεται αμεσα και με τη θεση των γυναικων (οι οποιες ηταν σαν αντικειμενα, κλεισμενες στο σπιτι και δεν μπορουσαν να ειναι επι της ουσιας συντροφοι των αντρων)
Αυτα εχω διαβασει πανω στο θεμα. Δεν ξερω αν ειναι σωστα ομως.

Το οτι η ομοφυλοφιλια δεν συνδεεται με τον καπιταλισμο φαινεται πιο πολυ απο το γεγονος οτι υπηρχε στη φεουδαρχια (Ευρωπη, ακομα και στην Ιαπωνια των Σαμουραι)..αλλα νομιζω οτι ο Axl εννοουσε ολα τα εκμεταλευτικα συστηματα και οχι μονο τον καπιταλισμο. Οντως δεν ξερω αν συνδεεται, αλλα δεν ακουγεται και παραλογο.

Τελος παντως δειτε αυτο
https://www.dailymotion.com/video/x4paj3_animal-unusual-sexual-practices_animals

πρεπει να κανετε log in..εχει ενδιαφερον (αλλα δυστυχως δεν ειναι το ντοκυμαντερ που ελεγα..αυτο εδω ειναι πολυ πιο λαϊτ..ψαχνω ομως να βρω και το αλλο)
Ελπιζω να μην σας ερθει η ορεξη να "πλακωσετε" τον σκυλο σας : ]]]]]

Ειναι αλήθεια ότι το καθορίζουν σε μεγαλο βαθμό οι κοινωνικές σχέσεις, αλλά και η "φύση" μιας και μιλάμε για βιολογικά αίτια. Το να προσπαθούμε δε, να εξαλείψουμε τα βιολογικά αίτια με "γενετική", δεν ξερω δεν μου χτυπάει και πολλύ καλα εμένα.

Τώρα αυτό το bi-sexual, δεν σημαίνει κάτι, το γεγονός είναι ότι είχαν την τάση να "τον παίρνουν"(μετα συγχωρήσεως), ε και αυτό είναι ο ορισμός της ομοφιλοφιλίας, τώρα αν είσαι ταυτόχρονα και αμφιφιλόφυλος, αυτό δεν αποκλείει το ότι είσαι ομοφυλόφιλος.

Οσο για τα ζωα, εχω ακούσει διάφορα, μερικοί λένε ότι παίζει και τον ρόλο της "εκπαίδευσης" τα μεγαλύτερα να "πηδάνε" τα μικρότερα. Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύει απλά το καταθέτω επειδή το έχω ακούσει. Ευτυχώς η ανθρώπινη κοινωνία δεν έχει τέτοιους τρόπους διδασκαλίας, τουλάχιστον όχι στις μέρες μας

Παιδια το βρηκα..
Δειτε το!!

Με εφτιαξες με τα βιντεακια!θα κανονισω να πάω να ταισω τα ζώα στο χωριό μου αύριο. Μμμ..

χαχαχαχα ρε κτηνοβατη ελπιζω οντως να τα ειδες : ]]]

Μια πρόταση για το "νέο Σύνταγμα" από τον Πιτσιρίκο.